徐小平七次问韩峰！ 为什么区块链可以让个人数据成为个人黄金

为什么说区块链可以让个人数据成为个人黄金？ 比特币到底值多少钱？ 比特币可以被取代吗？ 区块链最有价值的应用场景在哪里？ 区块链的危害是什么？ 如何防范风险，减少负面影响？ 初创公司如何利用区块链...

对话中，面对徐小平简单粗暴的“七连问”，韩峰一一作答。 两人的对话幽默风趣，犹如一首美妙的二重唱。 但它从不同层面深刻地揭示了区块链对我们的真正价值和意义，也让我们对想要从区块链这块大蛋糕中分一杯羹的“急功近利者”产生了深深的警惕。

一问：怎么说区块链可以做个人数据

是个人黄金？

徐小平：我今天的任务主要是请教韩峰先生。 请不要散布我们今天要谈论的内容。 大家都知道，大数据就是能源，大数据就是黄金。 今天的大数据确实与产生大数据的人有关。 这是占有关系吗？ 大数据已经成为企业可以出售的资源。 但是怎么说区块链可以让个人数据成为个人黄金，这是怎么来的呢？

韩峰：首先澄清一下这个问题，黄金在经济中起到什么作用？ 大多数人将黄金用作珠宝，大多数人都遵循这个逻辑。 后来我研究历史，发现这个逻辑是完全颠倒过来的。 事实上，黄金最早并不被认为是珠宝。 黄金是历史上最无用的金属，它不能产生任何生产力。 但为什么黄金后来成为经济上重要的资源，甚至是财富呢？ 原因极其简单，就是在交易的过程中，人类原本是用物换物，但是发现效率很低，人类自然而然地想到了，所以我需要信用资源来促成这个交易。

金银作为一种自然资源，从历史上看，其物理化学性质较低，不易被腐蚀； 其次，它们更容易切割； 第三，挖矿需要一定的工作量，而且非常稀缺； 第四，全球分布比较分散。 如果只有一个国家，每个人都不愿意。 简而言之，由于这些和其他原因，黄金和白银已成为普通的等价物。

徐小平：为什么这个东西听起来像比特币？

韩峰：是的，其实比特币几乎是完全模仿黄金的。 比特币现在在互联网上被定位为数字黄金，是一种未来的数字财富。

徐小平：那大数据如何成为区块链时代的个人财富呢？ 我觉得这很有趣。

韩峰：首先，比特币解决的根本问题是数字权利可以确权。 这在互联网时代是不可能的。 传输必须合规。 最简单的规则是不能重复付款。

徐小平：数据权是可以确定的。

韩峰：它利用了密码学的成果，也就是说不能重复支付。 转账符合资产最基本的逻辑。 我给你，我自己没有，也不能给别人。 这是资产最基本的逻辑。 原来的互联网号码是没有这个功能的，但是它依赖于区块链，每个人都可以记账，保证了一批转账不会重复支付，所以比特币本来就是一个号码，开始有了价值。

第二个问题：比特币的价值是多少？

徐小平：互联网来的时候，我们大多数人都不知道互联网是什么。 今天，很多人不知道移动互联网是什么，但我们知道典型的应用，比如滴滴。 区块链直到今天才出现消费级应用。 应用程序，现在是比特币？

韩峰：其实最早的应用就是比特币。 这是事实。 说白了，区块链之所以现在如此火爆，很大程度上与比特币的价格有直接关系。 包括我去美国的时候，在美国每个人都有比特币。 大多数人觉得完全无法理解，因为数字在网络时代的人们心目中毫无价值。 怎么突然有这么高的价格？ 它是怎么来的？

徐小平：比特币有什么价值？ 我自己没有弄清楚，所以我没有买比特币。 这是一个错失的1亿。

韩峰：几个亿。

徐小平：能不能用简单粗暴的语言直接告诉我们，让大家基本听懂？

韩峰：不不不，今天绝对不是劝大家买比特币。 最简单粗暴的道理就是它是未来的黄金。

徐小平：我还是不明白。

韩峰：至于后来生产出来的黄金的用途（比如镶嵌金牙），完全是因为黄金在商业领域成为商业信用资源后，大家都想炫富。

徐小平：但是比特币不能镶金牙。

韩峰：比特币不一定要用来镶金牙，但它已经成为互联网新的信用资源。 在这一点上，它与黄金非常相似，在一定程度上起到了这样的作用。

整个全球的数字资产交易和未来资产交易的信用资源很快就没有了，这就是稀缺性。 刚才我举了一个例子，每当出现一种新的经济形态，比如英国工业革命，就需要立即注入新的信贷资源，否则经济就无法循环。 现在网上有很多号，但是没有新的信用资源可以全部交易。

徐小平：所以我总结一下，如果没有比特币，互联网就不能传递价值，对吧？

韩峰：比特币不能这么快交割。 理论上可以用一些法币来做，但是信用度极低，成本极高。 这就是问题。

三问：比特币能否被取代？

徐小平：假设全世界共同创造一种货币，美元、日元、英镑、人民币都可以使用。 我们有相同的定居点。 这东西理论上是再造一个“比特币”，但再造实际上是数字货币。 也是全球共识，有没有可能取代比特币？

韩峰：不可能。

徐小平：为什么？

韩峰：其实人类的信用资源完全是中央政府产生的。 只有互联网有 100 年的历史。 最早的时候，黄金自然是稀缺的，这是人类理财最基本的。

徐小平：也就是说，比特币作为区块链的第一个应用，按照韩总的观点，已经是不可替代的了？

韩峰：我觉得比特币的黄金定位已经初具规模，当然不能说绝对。

四问：区块链最有价值的应用场景在哪里？

徐小平：这个不能传，不是我说的。 还看过一篇文章说区块链有八大应用，在八个领域都有应用，还有人说区块链在任何领域都可以应用是胡说八道。 那么请韩总给个区域，让在座的各位充分感受到区块链应用的强大和价值？

区块链现阶段能否像2008年、2009年的移动技术红利一样，给我们带来一个可以影响我们生活的场景？

韩峰：影响太大了。 老实说，我觉得中国现在最需要的是一个实现未来的金融工具。 因为很简单，美国大量的财富是将来时，因为它的股票市场，它的证券市场相当于它GDP的10倍，为什么美国能很好的实现未来，阿里去他们去上市，因为当财富是未来的时候，它不需要生产很多产品来产生财富。 但中国现在是最稀缺的。 在中国，房地产是实现未来的唯一途径。 房产已确认。 不管怎样，它仍然受到法律的保护。 因此，有一种说法，购房者是这个城市未来的发展轨道，房才是真正开始的。 这个效果。

在中国，房地产几乎是唯一可以实现未来财富的东西，但房地产不是创新，所以未来中国需要一种金融工具，以新的形式实现未来财富。 而且我觉得未来的区块链，包括大数据，是一个很好的工具，关系到每个人的财富状况。

让我给你一个具体的例子。 蚂蚁金服两年前给我发邮件，给我5000块钱帮他们写一篇文章。 . 当我收到这个请求时，我满腔怒火。 我觉得1000亿的销售额有什么了不起的？ 很快就会有更多的砍手派对。

徐小平：关键给你5000块钱？ 我也不写

韩峰：这是第二件事。 关键是我觉得他要写的原因不无道理。 只是销量增加了，让我夸你，除非我没有良心，否则我有什么理由夸你生产更多的采摘党？ 后来又想了想，这个逻辑不应该是这样的，最后写了一篇文章，题目是《用区块链连接剁手党的手》。

什么意思？ 我说如果你们蚂蚁金服敢在你们淘宝上给这些商户定点什么积分，你们设定了自然积分总量之后，积分就有限了，就像比特币一样。 只要你每年的销售额增加（用户购买就可以得到积分），并且有限的积分在未来可以变现，它就可以成为变现未来的金融工具。 消费者还在砍自己的手吗？ 他买东西是在赚钱，手里的积分以后会升值。 所以我写了这样一篇文章。 没想到，他们的首席战略官第一时间就把文章转到了朋友圈，还说了一句当时可以载入史册的话，“这就是我说的投资消费。” 其实他也懂区块链的逻辑。 未来是同时把消费者变成投资者。

徐小平：消费本身就是投资。

韩峰：对，美国人有一本书叫《穷爸爸富爸爸》。 本来，穷爸爸和富爸爸是完全不同类型的人。 其实是一种爸爸有钱有未来的投资逻辑，但是现在人类历史上第一次，在区块链的逻辑下，穷爸爸和富爸爸可以合二为一。

徐小平：这个观点很重要。 刚才提到的那篇文章的标题是什么？

韩峰：就是用区块链把剁手党的手连接起来。

徐小平：没有区块链可以吗？

韩峰：没有，因为大前提是这个东西要确认，大数据的交易要确认。

徐小平：总结一下，你刚才说的就是要让菜刀手变成金手指。 买的越多，省的越多，买的越多，赚的越多。 是真是假？ 有这么好的东西吗？

韩峰：至少去年，很多人在所谓的区块链过程中发了大财，是利用了一定的财富收益，就是未来一旦数字能够变现，威力和效率确实是传统无法比拟的。

五问：区块链有哪些危害？

徐小平：区块链有什么危害？

韩峰：主要有两大风险。 第一个风险无疑是巨大的泡沫。 当然，这件事在刚出网的时候就有人讨论过。

当然，第二大风险也是与互联网最大的区别。 这次的很多技术都直接触动了政府的奶酪。 这是事实，因为区块链本身的核心思想就是去中心化，它依赖于数学和计算。 等一系列的技术来解决大部分政府认为只能是自己垄断的事情，比如证券发行等等，所以政府对这种逻辑是极其反感的。

但是比如说，在1959年之前，一些房产和土地是国家所有的，我们是富人还是穷人？ 其实他们那时候很穷，什么时候变富了？ 恰恰是国家把这些东西还给大家，确认他们的权利，让大家合规转让。 这变成了一个巨大的财富市场，而国家和政府仍然是这个过程中最大的受益者。 所以未来的逻辑应该是这样的。

问题六：如何防范风险，减少负面影响？

徐小平：作为专家，如何帮助政府预见、管理和控制新形势下可能出现的问题？ 前几天跟政府领导谈话的时候，我们说互联网带来了信息的传播老师为什么让做比特币，但是人民日报网站已经成为全国点击率最高的新闻网站，没有第二名. 事实上，新技术的到来还是可以给政府带来一个全新的平台。 那么在这方面您有什么建议？ 当新技术到来时，让我们预防大风险并减少其负面影响？

韩峰：其实中国央行发行数字货币也是最积极的。 我认为央行看得很清楚。 叫做“用数字货币保护消费者的数字权益”。 这个其实是非常必要的，就是我刚才提到的。 那个例子，可是现在阿里他们不愿意做。 如果未来央行真的要打这面旗帜来灭阿里，阿里就没有反抗的能力了。 逻辑是，我发行数字货币毁掉你的支付宝，但我保护消费者的数字权益，你阿里保护不了老师为什么让做比特币，阿里敢反抗？ 从这个角度来说，它是在争夺主动权，与阿里争夺主动权。

徐小平：这个词可以传给马云。

韩峰：这个我还是不要，不然我连5000块都不给我。

七问：初创公司如何使用区块链？

徐小平：对于一些初创企业来说，他们是如何利用区块链技术来实现目标的？

韩峰：简单来说，每个投资人和创业公司最大的痛点就是尽快变现，也就是变现未来。

徐小平：我不这么认为。 企业最大的困难是创造价值。

韩锋：我觉得创造价值也是为了未来的变现。 否则，为什么那么多企业急于上市？

徐小平：就是说，创业总是要实现价值的。 我做出好的产品和服务，然后在未来获利。 因此，创业一定不能作为为未来兑现时间的主要方式。 这也是区块链带来的一些负面影响。 所以我的问题是，如何让区块链在初创企业流行起来，比如信用企业的区块链非常流行。 很多人都说这是一个很棒的普惠金融。 区块链在这方面有用吗？

韩峰：很好用，只要敢用。

徐小平：这是关于原子弹还是区块链？

韩峰：全球基金如果开放，你觉得有多大……

徐小平：好的，我总结一下我的发言，给韩老师以热烈的掌声。

韩峰：谢谢。

总结：水能载舟亦能覆舟，需提前做好规格

徐小平：刚才和韩总进行了深入的交谈，学到了很多东西。 数字货币、加密货币、区块链我真的不懂。 我一直在思考，最后得出的结论是，至少是互联网和移动互联网相结合的一次伟大的技术升级，一次伟大的技术革命。 所以我在这一点上没有任何误解。

但是对于比特币，对于区块链带来的不同应用，它能给我们带来什么？ 我觉得肯定会大大提高各方面的效率，但是肯定会带来风险。 以互联网为例很简单。 如果谁都可以在互联网上发布信息，此时谁来承担社会责任？ 有句话叫沟通大于道理，这个时候我们应该怎么办呢？ 我们的社会需要真理，人类文明探索的就是真理。 但如果谁能在一个小角落里发点东西，制造社会混乱，那当然是不允许的。 互联网是一种大大增加可能性的工具。 所以不知道区块链能带来什么？

从某种程度上说，韩老师的话让我对区块链带来的可能性有了深刻的认识。 我从另外一个角度补充一下，一个新技术的到来，水能载舟，能覆舟，所以区块链可以极大的提高我们社会生产力的效率，但是另一方面也会有很多很多的问题.

所以我呼吁大家，你们都是有影响力的投资人，你们都是非常活跃的一线创业者，让我们一起努力，把一个新技术、一个新的科技现象提前规范、引导、管理、制定，最终让中国成为一个区块链领先的国家，让它造福社会，造福中国，造福世界，谢谢。